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2004,320公投辯論,蔡英文v.s.陳文茜,逐字稿摘要



標題2004,320公投辯論,蔡英文v..陳文茜,逐字稿摘要。

前言:
該場辯論的影片找不著還好找到逐字稿,逐字稿將近兩萬字,字數太多而且不是每個人都有興去再去看辯論內容,我就不再貼出來影響版面。
逐字稿連結

先說為什麼我會無聊到去看公投辯論,為了國家利益?錯;為了兩岸定位?錯;
為了人民存亡?錯!
動機很單純,在我看過【蔡英文大戰泛藍立委經典畫面(東森新聞)
http://www.youtube.com/watch?v=1mV9lC31Izs
彷彿感覺看到當年陳水扁在角逐台北市長時的嘴砲模樣,兩位都是嘴砲戰神,影片後面提到「你面對的是最強悍的女人,她的名字叫陳文茜」,陳文茜的書看過幾本,算是她的小小書迷吧!陳文茜也是嘴砲戰神之一。
這麼強悍的兩個女人要硬碰硬--辯論,激起我查找辯論內容的欲望,我想知道這兩個人會以什麼樣的論點去面對對方。


逐字稿足足占22頁,因為是面對面辯論,不像寫文章能夠挑選用字遣詞,一切都是臨場反應的比較,一個人說話的連接詞與表達都不像寫文章簡潔扼要,會出現很多「這個、那個、也就是說、其實……」這類型的語助詞與連接詞。想必當初在電視前的觀眾絕大部分一定聽的霧紗紗。所以我想寫摘要來再敘述一次雙方的辯論內容。

我一定有我的主觀在文字內,這篇文章可以視為個人心得來看。
這是一場【面v..點】的辯論;這是一場【國際性v..國內性】的辯論,是【正方蔡英文v..反方陳文茜】的辯論。陳文茜從國內的法制去論述該公投缺乏正當性、合法性,陳女士緊咬這一塊;蔡英文已經先預設公投是具有正當性、合法性,蔡女士論述公投的影響與內容,直到結辯時才回馬槍打陳文茜的論點。
讀者在看逐字稿時一定會發現陳文茜的觀點怎麼會如此狹隘,那是因為她主張公投不合法,如果她的論點可以辯倒蔡英文,那麼還談什麼國際性的問題,她就不需要與蔡女士在國際性上做辯論。所以我才說陳文茜是【點】的論述。
但是蔡英文也不是省油的燈,先談國際性,結辯時再從國內性去回擊陳文茜的論點。


基本上,這場辯論明顯是陳文茜輸。部分原因是陳女士是反方,在主題上先天弱勢。
不得不批評,陳文茜的引用數據資料非常怪誕,我引用逐字稿當例子:關於復談講了154次、關於三通的部分談了112次。
怪異的地方在於比如一個人想換工作,我們會說因為薪資結構問題、職業升遷不易、薪水太少去做問題的歸因,我們很少會說因為他一個星期講了140次的我想換工作,等於每天說20次,一天工作八小時,等於每小時說兩次去做歸因。接近歇斯底里的一種統計方式。
在看摘要之前還有一件事必須說。如果有雞同鴨講的感覺,可能是我的摘要出錯,也可能是辯論的技巧之一,辯論者不直接表態是與否,這會限縮發言的空間。會給與大家一個非常模擬兩可,至少無法用是與否去歸類的回答。今天如果蔡英文一開始直接回答陳文茜的國內法的問題,那麼討論的焦點就變在國內法上,這對於正方的蔡英文很不利也正中陳文茜下懷。

摘要辯論重點:(有些部分我以自己的話來說)
辯論主題:由陳水扁依【防禦性公投】提出強化國防面的【您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備,以強化台灣自我防衛能力?】;對等談判面的【您是否同意政府與中共展開協商,推動建立兩岸和平穩定的互動架構,以謀求兩岸的共識與人民的福祉?】。

正方:蔡英文;反方:陳文茜
三位提問人:政治大學許光太教授;淡江大學郭建中教授;中正大學宋學文教授

蔡英文論述:
公投制度是台灣人民直接行使民權的表現。處理兩岸問題需有幾項認知。
一:尋求的是一個兩岸長期和平穩定(政經局勢)
二:問題的解決,必須以和平協商(衝突解決)
三:兩岸是動態的兩岸關係(兩岸關係)
四:台灣人民的意志將主導兩岸政策走向(民意定位政治)
透過增加國防,增強自我防衛,來換取與中共的對等談判空間,並且以全民的意志做為談判的後盾。
翻譯:台灣無能力與中國軍事上的硬碰硬,唯有訴諸民意,用民族自決來換取談判籌碼。

陳文茜論述:(位收入進逐字稿)





許光太教授提問:
【推動公民投票是不是表示同意主權可以分享給全民所有?】

陳文茜回答:
這是憲法與法律層次的不一樣。依法,公民投票要由立委提案、表決,由人民複決。公民投票只要合乎修憲程序國號沒有什麼不可以改。
翻譯:只要你依法行政,想幹麻就幹麻。

該談判公投沒有對等兩個字。
翻譯:「對等」是台灣人的主觀。

蔡英文回答:
公民投票是直接民權的行使,與其說是主權分割,倒不如說是【主權行使的分工】。平等、對等的意涵已經顯示我們主權的完整性。
翻譯:台灣的主權與世上任何國家的主權都是一樣的,沒有輕重之別。

訴求「和平穩定」的目的並非要一次性的解決兩岸政治問題。

郭建中教授提問:
【和平穩定互動架構是否可以在國際組織架構下建構?】

蔡英文回答:
【和平穩定架構】:是追求一個和平原則的建立。處理的議題有:
建立協商機制:必須符合政府功能不減損、公權力保護的要求。
對等的互惠交往:深化兩岸的經貿關係、文化社會交流。
建構兩岸的政治關係:WTO是以雙邊談判為主軸,而把談判結果適用多邊。
國際經貿問題的處理:

陳文茜回答:
【進入WTO台灣還是同中國發生主權衝突】:中國要求我們把辦事處改名辦公室、中國不願意把兩岸問題國際化,不直接與台灣協商。
翻譯:面對面協商,間接顯示台灣具有主權,視我為一個獨立國家,獨立政府。

2004總統大選藍綠異同處:
同:都主張協商
異:連戰主張擱置主權爭議;陳水扁主張面對主權定位
模糊:九二共識表決時,蔡英文投反對

在公民投票的焦點上,蔡英文主張先建立互動架構;應該要主張先對等,後建立互動架構。如果不先擱置主權爭議,那我們用什麼籌碼對等談判?
翻譯:我們的主權不見了。

宋學文教授提問:
【台灣的前途兩岸關係是一個國內事務還是國際事務?】(打陳文茜臉)
【兩岸不可片面改變現狀,是不是意味美中台三方必須符合某種平衡?】(打蔡英文臉)

陳文茜回答:
陳水扁主張三通能夠劍及履及,但是又躊躇不定,表示國內沒有共識。國內人民想要一個強烈的主權獨立國家,可是國際不給。
因為國際不允許台灣做任何有主權性質的公投,今天的公投是因為總統需要選舉。翻譯:我們的公投是為了總統利益而設計的公投。

蔡英文回答:
主權是沒有高低之別的,但是主權被威脅那又是另外一件事。對等談判公投講的是主權的對等,主權的對等顯示在尋求的是一個兩岸長期和平穩定(政經局勢)、問題的解決,必須以和平協商(衝突解決)、兩岸是動態的兩岸關係(兩岸關係)、台灣人民的意志將主導兩岸政策走向(民意定位政治)幾個議題上。

陳水扁的公投提案有依法律流程提出,這不是逼迫人民表態,是給人民一個機會決定台灣的定位。
翻譯:此公投是依法行政,具合法性、適當性。

所謂【和平架構】指任何事情的發生我們都能藉此架構來消化。

蔡英文結論:
對於公投【合法性的問題】:
防禦性公投的【防禦性】指沒有發生但是可能產生威脅,擔心人民的決定權受損,因為中共在軍事、外交、政治對台灣施壓。國家主權就是人民的集體意志的行使。
對於公投【正當性的問題】:
我們是一個民主的國家,在政府權力分立的情況下,政策必須具有一定的統一性與延續性,而公民投票就是最好的方式。

公民投票此舉不剝奪立法院監督權,不影響人民的決定權。
翻譯:公投是依法行政的產物,是合法且正當的。

公民投票不是一個統獨問題,是兩個主權間相互定位的問題。相互定位的問題可以現在不談,但是不能跟主權擱置的問題混淆。

陳文茜結論:
320和平談判公投是一個沒有對等的談判公投。該公投如果通過,中國能依此談判條款逼台灣上一個中國原則的談判桌。
翻譯:依此公投台灣與中國必須面對面談判,因主權不見了,台灣勢必在一個中國的原則下談判。

陳水扁如果要三通,那麼他的因應對策準備好了嗎?

公民投票在內文的文字上必須字句斟酌,讓總統無法鑽漏洞。
翻譯:這裏呼應前文,公投是總統的政治工具的說法。


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